Ghiaccio sulle macchine

[ghiaccio]

Domanda agli esperti:
Ma che temperatura si deve avere per formarsi il ghiaccio sulle macchine?
Stamattina, come anche altre volte, ho notato la classica patina di ghiaccio sulle macchine e un po' anche a terra ma la temperatura minima del termometro non ha segnato valori molto vicini allo zero...ma intorno ai 2 e passa gradi...
Sicuramente il termometro stando fuori dal balcone all' 8° piano avrà valori piu' alti per l'altezza e per la vicinanza del muro perimetrale, ma mi chiedevo
per l' appunto a che temperatura comincia la brinata ghiacciata, perchè non era solo condensa ma proprio ghiaccio seppur sottile...

[Maurizio - Capannelle]

A +3 gradi ghiaccia sulle lamiere, sul vetro a poco meno

[max cave]

Originalmente inviato da Maurizio - Capannelle

A +3 gradi ghiaccia sulle lamiere, sul vetro a poco meno

si...in alcuni casi anche con valori di +4°c

[Paolo86]

La temperatura non è l'unico fattore da considerare. Se l'umidità non è sufficientemente alta non si formerà nulla, L'altro ieri con -1°C ancora non c'era ghiaccio sulla macchina perché l'umidità era troppo bassa poi, l'umidità è salita oltre l'85% ed ha iniziato a formarsi del ghiaccio. Altra condizione molto importante è l'irraggiamento. A parità di temperatura positiva se il cielo è nuvoloso difficilmente avrai ghiaccio sulla macchina perché non è una situazione che enfatizza l'effetto dell'irraggiamento che poi è il meccanismo per cui si riesce a formare il ghiaccio con T positive. La macchina come il terreno riesce a perdere più calore di quanto riesca l'aria, per cui si porta ad una T più bassa dell'aria circostante. Sarebbe sbagliato pensare in senso stretto che si stia formando ghiaccio con T positive, perché se è vero per l'aria a 1 metro dal suolo non lo è invece per quella immediatamente a contatto con le superfici che riescono a smaltire rapidamente il calore. Si viene a creare come una pellicola d'aria che ha una T di 0°C o inferiore e allora sì che si vengono a creare le condizioni fisiche per il congelamento dell'acqua.

[ghiaccio]

sono daccordo Paolo
ma Quando parli di umidita' intendi la concentraZione di vapore no?
E per quel che ne sapevo piu era alta la t piu alta puo essere la quantita di vapore che l aria puo contenere mentre al contrario con l abbassamento di t.
E sapevo anche che la condensazione di un gas dipende anche dalla pressione a cui e' sottoposto,percio' quando parli di irraggiamento ti riferisci a questo credo. Ma se. questo e' vero allora con p alta( cielo sereno ) e alta umidita' non e' che davvero condensi a t magari superiori allo zero?

[Paolo86]

Originalmente inviato da ghiaccio

sono daccordo Paolo
ma Quando parli di umidita' intendi la concentraZione di vapore no?
E per quel che ne sapevo piu era alta la t piu alta puo essere la quantita di vapore che l aria puo contenere mentre al contrario con l abbassamento di t.
E sapevo anche che la condensazione di un gas dipende anche dalla pressione a cui e' sottoposto,percio' quando parli di irraggiamento ti riferisci a questo credo. Ma se. questo e' vero allora con p alta( cielo sereno ) e alta umidita' non e' che davvero condensi a t magari superiori allo zero?

Quando parlo di umidità mi riferisco all'umidità relativa, che esprime il rapporto tra la pressione parziale del vapor d'acqua(parziale perché si trova miscelato con altri gas ovvero l'aria) e la pressione del vapor saturo. Quando la pressione parziale del vapor d'acqua eguaglia quella del vapor saturo abbiamo il 100% di umidità relativa. Questo comporta che ogni ulteriore abbassamento della temperatura non può essere compensato da un ulteriore innalzamento dell'UR e quindi l'eccesso condensa.
Dalla tua domanda si capisce che fai confusione tra l'umidità assoluta e quella relativa. A parità di UR due masse d'aria possono contenere una differente quantità di acqua. Un esempio lampante sono le foreste equatoriali dove possiamo trovare +28°C e il 98% di UR, questo valore di UR ce l'ho anche io a novembre quando piove per un giorno intero ma con temperature di +10°C. C'è una differenza abissale in termini di umidità assoluta contenuta in un metro cubo di aria ma il grado di condensazione è lo stesso perché l'UR è la stessa.

Sulla condensazione dici bene anche se un gas non può condensare in quanto tale, si trova sopra la temperatura critica e non può di fatto essere condensato in alcun modo. Chi condensa in questo caso è un vapore, che non è un gas ed ha anche comportamenti fisici diversi. Ad esempio l'acqua oltre i +374°C diventa un gas ovvero non liquefacibile sotto pressione.
Tornando al discorso di prima. Il fatto è che per l'acqua una maggiore pressione aiuta la condensazione ma non la solidificazione. E' chiaro che una maggiore pressione sposta l'equilibrio verso la fase condensata ma non nella fase solida(almeno per l'acqua). Gli addetti ai lavori quando osservano il diagramma di stato dell'acqua si accorgono subito della sua particolarità. Il tratto che divide la fase solida da quella liquida ha pendenza negativa e solo pochi composti hanno queste caratteristiche. Questo comporta che l'aumento di pressione ostacola la formazione del ghiaccio, perché l'acqua si espande passando dalla fase liquida a quella solida e non si contrae come quasi tutti gli altri composti. Facendo un esempio terra terra senza soffermarsi sulle particolarità del reticolo cristallino del ghiaccio, è come se tu ti sedessi su un pallone che stanno cercando di gonfiare mentre la maggior parte degli altri elementi vorrebbero sgonfiarsi e quindi in quel caso li faciliteresti.

[Paolo86]

p.s. penso che la pressione non influisca così tanto. Le variazioni della pressione atmosferica non sono un granché. A noi sembrano tanti ma tra 960 hPa e 1040 hPa c'è una deviazione di circa 40 hPa dalla pressione standard ovvero variazioni di circa il 4%. Parliamo di 0.96 - 1.04 atm, che ti assicuro non sono niente in confronto a variazioni di decine,centinaia o migliaia di atmosfere!

[ghiaccio]

Originalmente inviato da Paolo86

p.s. penso che la pressione non influisca così tanto. Le variazioni della pressione atmosferica non sono un granché. A noi sembrano tanti ma tra 960 hPa e 1040 hPa c'è una deviazione di circa 40 hPa dalla pressione standard ovvero variazioni di circa il 4%. Parliamo di 0.96 - 1.04 atm, che ti assicuro non sono niente in confronto a variazioni di decine,centinaia o migliaia di atmosfere!

Grazie! La tua spiegazione è stata esauriente.Ho fatto percorsi diversi di studio e mi sa che la mia passione deve cominciare ad essere supportata anche dallo studio! hehehehe!