Incursioni nevose '85 e '12

[Burian]

3/4 Febbraio '12 e 5/6 Gennaio '85 hanno due sinottiche che si somigliano molto e le trovo spettacolari
Quella dell'85 ha persino un qualcosa in più....
Le sto ri-osservando...

Secondo voi qual'è un aspetto importante, forse il più importante, delle due sinottiche (oltre l'occlusione finale) che poi alla fine ha di fatto permesso la neve a Roma ?

[Trieste]

Originalmente inviato da Burian

3/4 Febbraio '12 e 5/6 Gennaio '85 hanno due sinottiche che si somigliano molto e le trovo spettacolari
Quella dell'85 ha persino un qualcosa in più....
Le sto ri-osservando...

Secondo voi qual'è un aspetto importante, forse il più importante, delle due sinottiche (oltre l'occlusione finale) che poi alla fine ha di fatto permesso la neve a Roma ?

Per quanto riguarda i quartieri più settentrionali la ventilazione al suolo da NE ha permesso una serie di "meteo-miracoli" da non sottovalutare.
Il perdurare delle precipitazioni ha permesso ad alcune di queste di superare il 1985.
L'occlusione che si presenta dalla sinottica in tutti e due gli eventi è molto simile.

[Trieste]

Vorrei anche precisare che in alcune zone grazie ad alcuni dettagli non trascurabili, è stato superato il 1985.
In primis ovviamente il litorale da Ostia procedendo verso Nord e tutti i quartieri posti nelle zone settentrionali della città.

[Burian]

Originalmente inviato da Trieste

Per quanto riguarda i quartieri più settentrionali la ventilazione al suolo da NE ha permesso una serie di "meteo-miracoli" da non sottovalutare.
Il perdurare delle precipitazioni ha permesso ad alcune di queste di superare il 1985.
L'occlusione che si presenta dalla sinottica in tutti e due gli eventi è molto simile.

Il NE c'era anche nelle zone Sud della capitale dove invece della neve è scesa la pioggia nelle ore in cui era attivo il piccolo divario termico tra la zone Nord e la zona Sud della città.

C'è un altro elemento importante che accomuna le due sinottiche....

[Trieste]

Un'altra possibile similitudine: la provenienza del fronte occluso?

[Burian]

Originalmente inviato da Trieste

Un'altra possibile similitudine: la provenienza del fronte occluso?

Focherello....

La soluzione si trova guardando il mare....

[Trieste]

Originalmente inviato da Burian

Focherello....

La soluzione si trova guardando il mare....

Il SW in quota ?

[Burian]

Originalmente inviato da Trieste

Il SW in quota ?

Si.....ma soprattutto cos'è successo sul mare ? (e quale mare ?)

[Trieste]

Originalmente inviato da Burian

Si.....ma soprattutto cos'è successo sul mare ? (e quale mare ?)

Il minimo richiamava il manto di nubi dal Nord Africa?

[Burian]

Originalmente inviato da Trieste

Il minimo richiamava il manto di nubi dal Nord Africa?

Ci sei vicinissimo....
(e perchè ?)

[Trieste]

Originalmente inviato da Burian

Ci sei vicinissimo....
(e perchè ?)

Perchè il minimo seguiva la stessa direzione?

[Burian]

Originalmente inviato da Trieste

Perchè il minimo seguiva la stessa direzione?

Il cammino del minimo sia il 5/6 gennaio '85 che il 3/4 febbraio '12 è stato straordinario però tornando a quei "nuvoloni" nord-africani cosa c'è stato ?
(e perchè ?)

[Trieste]

Originalmente inviato da Burian

Il cammino del minimo sia il 5/6 gennaio '85 che il 3/4 febbraio '12 è stato straordinario però tornando a quei "nuvoloni" nord-africani cosa c'è stato ?
(e perchè ?)

C'è stato lo scorrimento di aria umida sull'aria gelida che tracimava in quel momento ?

[Burian]

Originalmente inviato da Trieste

C'è stato lo scorrimento di aria umida sull'aria gelida che tracimava in quel momento ?

Si.
C'è stato dal mar Mediterraneo TUTTO (e non solo dal Tirreno !) una produzione di vapore acqueo impressionante e ben distribuito alle quote medie.
Se vedi nella mappa dell'85 questo vapore acqueo parte addirittura dalla Spagna, praticamente dall'Atlantico !
Il 3/4 Feb '12 è partita da poco più a est della costa occidentale della Spagna .

E' successo, sia nell'85 che adesso, che l'ampia saccatura è arrivata fino in Spagna in modo tale che l'ascendente da SW ha potuto innescare una depressione non eccessivamente profonda su tutta la porzione del Mediterraneo che sta a SW del Lazio scorrendoci sopra.
Quindi moti moderatamente ascendenti su tutto il mediterraneo nord-africano e tirrenico che hanno distribuito cospicuo vapore acqueo alle quote medie da poco più a est della Spagna fino addirittura all'Europa dell'est e il SW ce l'ha trasportato su Roma !

Poi il perfetto cammino del minimo ha strutturato un'occlusione ok geometricamente centrata sulla città e tutto quel vapore acqueo è servito al fronte occluso a creare forte nuvologenesi produttiva sul Lazio (e su Roma). E il NNE sulla città e servito a conservare l'aria fredda ai bassi strati..

Nell'85 ha nevicato dalla mezzanotte del 6 gen fino a circa le ore 15/16 dello stesso giorno (cioè per circa 16 ore !!) perchè questo vapore acqueo da SW non finiva mai di scorrere !
Il 3/4 Febbraio il grosso e la fase più organizzata è durata 6 ore dalla mezzanotte fino alle ore 6 circa del 4 Feb solo perchè dalle ore 6 è transitata aria secca e l'occlusione si è spostata.

[meteottavia]

Potenzialmente il 3-4 Febbraio poteva quindi essere superiore all'85, visto che lo scorrimento umido foriero di precipitazioni è durato dal pomeriggio di Giovedì 2 Febbraio fino alla mattina di Sabato 4!!!!!!

Fosse stata tutta neve....

[Burian]

Originalmente inviato da meteottavia

Potenzialmente il 3-4 Febbraio poteva quindi essere superiore all'85, visto che lo scorrimento umido foriero di precipitazioni è durato dal pomeriggio di Giovedì 2 Febbraio fino alla mattina di Sabato 4!!!!!!

Fosse stata tutta neve....

Si ma fino alla mezzanotte del 3/4 Febbraio non c'era una grossa organizzazione.
Invece il fronte occluso in quanto tale garantisce il max delle prp (e infatti dalla mezzanotte alle 6 del 4 Febbraio le prp sono state continue e costanti).

Tutti i fattori : vapore acqueo, instabilità e organizzazione devono andare a "bracceto".

[meteottavia]

Originalmente inviato da Burian

Si ma fino alla mezzanotte del 3/4 Febbraio non c'era una grossa organizzazione.
Invece il fronte occluso in quanto tale garantisce il max delle prp (e infatti dalla mezzanotte alle 6 del 4 Febbraio le prp sono state continue e costanti).

Tutti i fattori : vapore acqueo, instabilità e organizzazione devono andare a "bracceto".

Ma non è piovuto tutta la giornata di venerdì?

Qui da me pioggia da giovedì pomeriggio fino all'una circa del 3.

Poi pausa con neve nella notte intorno alle 3.00/3.30.

Poi pausa, con pioggia che riprendeva continuativamente dalle 9.00 di mattina (poi si trasformò in neve dalle 10.30/11 circa) fino alle 23 circa del 3, con precipitazioni ben organizzate (19.6 mm di pioggia più 14 cm di neve!!!).

Poi dalla mezzanotte neve fino alle 6 di mattina (più o meno) altri 12 cm.

Quindi solo 2 pause precipitative di 2 ore e di 5 ore circa su 39 ore di peggioramento. E quindi molte più ore precipitative rispetto all'85.

Non credo che in altre zone di Roma durante la giornata di venerdì 3 non siano state precipitazioni.

[Burian]

Originalmente inviato da meteottavia

Ma non è piovuto tutta la giornata di venerdì?

Qui da me pioggia da giovedì pomeriggio fino all'una circa del 3.

Poi pausa con neve nella notte intorno alle 3.00/3.30.

Poi pausa, con pioggia che riprendeva continuativamente dalle 9.00 di mattina (poi si trasformò in neve dalle 10.30/11 circa) fino alle 23 circa del 3, con precipitazioni ben organizzate (19.6 mm di pioggia più 14 cm di neve!!!).

Poi dalla mezzanotte neve fino alle 6 di mattina (più o meno) altri 12 cm.

Quindi solo 2 pause precipitative di 2 ore e di 5 ore circa su 39 ore di peggioramento. E quindi molte più ore precipitative rispetto all'85.

Non credo che in altre zone di Roma durante la giornata di venerdì 3 non siano state precipitazioni.

Intendevo neve

[meteottavia]

Originalmente inviato da Burian

Intendevo neve

Infatti io sopra ho scritto:

"Fosse stata tutta neve..."

Riscrivo in maniera più chiara, forse non mi sono spiegato bene:

Se la pioggia di giovedì 3 e venerdì 4, fosse stata tutta neve, su Roma gli accumuli sarebbero stati superiori all'85, ergo, nell'evento del 3-4 Febbraio 2012 abbiamo avuto potenzialità (non sfruttate) decisamente superiori all'85!

Circa 39 ore di peggioramento (di cui 5-6 di pausa) nel 2-3-4 Febbraio contro le 16 ore del 1985.
Quindi potenzialità precipitative superiori, peccato per le termiche!

Spero di essere stato chiaro, non credo di aver parlato arabo.

[Trieste]

Originalmente inviato da Burian

Si.
C'è stato dal mar Mediterraneo TUTTO (e non solo dal Tirreno !) una produzione di vapore acqueo impressionante e ben distribuito alle quote medie.
Se vedi nella mappa dell'85 questo vapore acqueo parte addirittura dalla Spagna, praticamente dall'Atlantico !
Il 3/4 Feb '12 è partita da poco più a est della costa occidentale della Spagna .

E' successo, sia nell'85 che adesso, che l'ampia saccatura è arrivata fino in Spagna in modo tale che l'ascendente da SW ha potuto innescare una depressione non eccessivamente profonda su tutta la porzione del Mediterraneo che sta a SW del Lazio scorrendoci sopra.
Quindi moti moderatamente ascendenti su tutto il mediterraneo nord-africano e tirrenico che hanno distribuito cospicuo vapore acqueo alle quote medie da poco più a est della Spagna fino addirittura all'Europa dell'est e il SW ce l'ha trasportato su Roma !

Poi il perfetto cammino del minimo ha strutturato un'occlusione ok geometricamente centrata sulla città e tutto quel vapore acqueo è servito al fronte occluso a creare forte nuvologenesi produttiva sul Lazio (e su Roma). E il NNE sulla città e servito a conservare l'aria fredda ai bassi strati..

Nell'85 ha nevicato dalla mezzanotte del 6 gen fino a circa le ore 15/16 dello stesso giorno (cioè per circa 16 ore !!) perchè questo vapore acqueo da SW non finiva mai di scorrere !
Il 3/4 Febbraio il grosso e la fase più organizzata è durata 6 ore dalla mezzanotte fino alle ore 6 circa del 4 Feb solo perchè dalle ore 6 è transitata aria secca e l'occlusione si è spostata.

La perfezione.

[fabietto73]

Originalmente inviato da Burian

Si.
C'è stato dal mar Mediterraneo TUTTO (e non solo dal Tirreno !) una produzione di vapore acqueo impressionante e ben distribuito alle quote medie.
Se vedi nella mappa dell'85 questo vapore acqueo parte addirittura dalla Spagna, praticamente dall'Atlantico !
Il 3/4 Feb '12 è partita da poco più a est della costa occidentale della Spagna .

E' successo, sia nell'85 che adesso, che l'ampia saccatura è arrivata fino in Spagna in modo tale che l'ascendente da SW ha potuto innescare una depressione non eccessivamente profonda su tutta la porzione del Mediterraneo che sta a SW del Lazio scorrendoci sopra.
Quindi moti moderatamente ascendenti su tutto il mediterraneo nord-africano e tirrenico che hanno distribuito cospicuo vapore acqueo alle quote medie da poco più a est della Spagna fino addirittura all'Europa dell'est e il SW ce l'ha trasportato su Roma !

Poi il perfetto cammino del minimo ha strutturato un'occlusione ok geometricamente centrata sulla città e tutto quel vapore acqueo è servito al fronte occluso a creare forte nuvologenesi produttiva sul Lazio (e su Roma). E il NNE sulla città e servito a conservare l'aria fredda ai bassi strati..

Nell'85 ha nevicato dalla mezzanotte del 6 gen fino a circa le ore 15/16 dello stesso giorno (cioè per circa 16 ore !!) perchè questo vapore acqueo da SW non finiva mai di scorrere !
Il 3/4 Febbraio il grosso e la fase più organizzata è durata 6 ore dalla mezzanotte fino alle ore 6 circa del 4 Feb solo perchè dalle ore 6 è transitata aria secca e l'occlusione si è spostata.

complimenti germano una super analisi sia a del passato che del presente!

[Marco Ruvinetti]

lo scorrimento di aria umida in quota...per la neve a Roma il SW in quota è fondamentale.

[ghiaccio]

Comunque vi faccio i complimenti davvero.Io sono solo appassionato e man mano sto imparando qualcosina...
Voi davvero oltre la passione ci mettete anche la competenza.
Bravi davvero.
Buon prosieguo.

[max cave]

Originalmente inviato da Burian

Si.
C'è stato dal mar Mediterraneo TUTTO (e non solo dal Tirreno !) una produzione di vapore acqueo impressionante e ben distribuito alle quote medie.
Se vedi nella mappa dell'85 questo vapore acqueo parte addirittura dalla Spagna, praticamente dall'Atlantico !
Il 3/4 Feb '12 è partita da poco più a est della costa occidentale della Spagna .

E' successo, sia nell'85 che adesso, che l'ampia saccatura è arrivata fino in Spagna in modo tale che l'ascendente da SW ha potuto innescare una depressione non eccessivamente profonda su tutta la porzione del Mediterraneo che sta a SW del Lazio scorrendoci sopra.
Quindi moti moderatamente ascendenti su tutto il mediterraneo nord-africano e tirrenico che hanno distribuito cospicuo vapore acqueo alle quote medie da poco più a est della Spagna fino addirittura all'Europa dell'est e il SW ce l'ha trasportato su Roma !

Poi il perfetto cammino del minimo ha strutturato un'occlusione ok geometricamente centrata sulla città e tutto quel vapore acqueo è servito al fronte occluso a creare forte nuvologenesi produttiva sul Lazio (e su Roma). E il NNE sulla città e servito a conservare l'aria fredda ai bassi strati..

Nell'85 ha nevicato dalla mezzanotte del 6 gen fino a circa le ore 15/16 dello stesso giorno (cioè per circa 16 ore !!) perchè questo vapore acqueo da SW non finiva mai di scorrere !
Il 3/4 Febbraio il grosso e la fase più organizzata è durata 6 ore dalla mezzanotte fino alle ore 6 circa del 4 Feb solo perchè dalle ore 6 è transitata aria secca e l'occlusione si è spostata.

Bravissimo!!!!...

[NovemberRain]